主持人：各位听众，农民朋友，大家好 。推进农业供给侧结构性改革是一个全局性、方向性的问题。大家都知道，我们国家粮食总量问题得到了比较好的解决。但是，结构性矛盾突出、供求关系不平衡，比如供大于求的、库存增加的问题。所以，早在2015年底，就有文件提出未来5年，玉米要减调5000万亩。按照亩产1000斤计算，将要减少500亿斤玉米产量。在调整的区域上，重点是调整“镰刀弯”地区中玉米种植非优势区，由于这部分地区生态环境脆弱，玉米产量低而且不稳，通过对这部分地区的调整，不但有利于生态环境的保护，还能适应市场需求，促进农业可持续发展。在调减目标上，根据农业部下发的《“镰刀弯”地区玉米结构调整的指导意见》，提出到2020年，“镰刀弯”地区玉米面积调减5000万亩以上，计划今年调减1000万亩以上。那么，问题来了，玉米遭减调，农民该种啥？围绕广大听众普遍关心的几个问题，今天我们邀请到了中国农业大学动物科技学院教授、农业农村部全株青贮玉米推广示范项目专家组组长孟庆翔老师，请他来帮大家做一一的解答。

主持人：孟老师欢迎您来做客我们的节目，咱们首先来交流第一个问题，就是在玉米减调政策的影响下，有人就提议了玉米减调地区可以种植青贮玉米，您怎么看？

专家：这个问题呢我觉得恐怕还不完全是这样，因为原来的玉米种植区可能首先是适合种植玉米，也可能不完全适合种植玉米，他种了玉米产量不一定那么高，所以我觉得呢应该有一个基本的原则，就是适合于种什么就种什么！特别是我们在粮改饲的大背景下，有些地区畜牧业的发展，它不一定完全需要玉米，它也可能更多需要牧草，比如说养羊，牧草的这个重要性就更大，就因为他的精料水平没有像肉牛甚至像奶牛那么高，那这样呢我们也许种牧草，甚至在有些地区种牧草的产量会更高，因为我们知道有些牧草还可以，一年就是作为牧草作物甚至可以收两茬，比如说我把这个玉米下一茬，我再种别的，这样产量会更高。另外我觉得呢有些这个牧草的营养价值在蛋白质方面要比青贮还要更好，所以我觉得呢就是有些地区它适合于种什么，就让他种什么更好，这里头当然还有研究的问题，我们希望做更多的这个基础性的工作来支撑玉米减调的大的工作。

主持人：也就是说还是要因地制宜，不能搞一刀切。

专家：嗯对。

主持人：全株青贮玉米推广示范应用项目实施已经有三年的时间了，这期间咱们国家取得了哪些成果？对种植户的收入都有哪些影响？

专家：我觉得全株玉米青贮的这样一个推广示范的工作，是我们国家农业产业结构调整的一个重要的改革的工作。我们经过三年的实施，这期间我觉得应该有三个大的方面的成果，首先我觉得是认识提高是最大的一个改变。我们通过这三年的工作，特别是宣传普及推广方面，在政府层面大家普遍有一个共识，就是说我们国家这个玉米十几年，年年高产，但是它的这个出口问题是已经成了各个地方棘手的问题。所以我觉得在政府的这个层面呢首先提高了粮改饲的这样的一个认识，把全球玉米青贮呢作为一个重要的抓手来提高农民的这个收入，从科技上我觉得特别重要的一个认识，就是大家对于全株玉米青贮用于动物饲养方面的研究，在种植加工收储方面的这个工作，有很多很多的科技方面的这个工作。过去在这方面做的不多，所以我觉得在科技方面也有很大的这个认识，甚至可以说取得了共识。原来我们大家知道就是在奶牛上可以用全株玉米青贮，但是现在在肉牛在羊上也广泛地应用起来，这就是得益于科学研究推动的作用。还有农民对于使用青贮，特别是全株玉米青贮这样的一个饲料产品，大家有了共识，然后种植青贮的这些农民，他也认为种青贮玉米比直接收子效益要好，所以我觉得在认识上有这样一个提高。第二个，在技术上我觉得更加成熟，通过三年的这个项目的实施，我们在青贮的收储环节，比如说机械化收储，过去我们大家都知道，只是用小的拖拉机去做，甚至人工去割，那这种收储的方式已经远远过时了。第三个方面，就是效益方面有了很大的改善。这里头包括种植户的，我们过去在没有实施全株玉米青贮这个项目之前，种玉米很多地方几乎是赔钱的，农民说我们现在种粮食已经是倒挂了，就是我们把种子化肥这个人工土地的租赁都加进去以后发现是赔钱的，但是呢种植全株玉米青贮以后，很多地区不仅不赔钱，还赚钱了，可能一亩地赚了300块钱，最多的可能占了600块钱。那在这种情况下我觉得农民得到实惠，对我们来说，我觉得这个是一个非常好的结果。另外在养殖户上，它通过饲喂全株玉米青贮的这样一个饲料，使得不管是牛奶还是牛肉还是羊肉，品质首先提高了。第二个好管理了，在饲喂的环节更方便，然后就是效益得到了提升，所以我觉得在养殖户这个环节的效益也是有明显的改善。我觉得这期间呢就是应该这个成果方面，这三个大的方面是可圈可点的。

主持人：认识提高了，科技进步了，技术成熟了，我们的效益也提升了。刚才您也提到了，我们已经实施三年，我们国家全株玉米青贮发展其实是仍然处于一个初级阶段，也就是说还有不成熟的地方，那在这种情况下，全株玉米青贮对粮改饲政策的推动作用能有多少？

专家：我觉得任何一项事物包括技术，它都有一个从不成熟到成熟的一个过程。我觉得目前确实还是处于一个初级阶段。我们大家说在我们的奶牛业跟国际的先进水平去比差距不大，但是我们的肉牛业和养羊、肉羊这个产业相比差距还是比较大的，所以这里头我们分析饲料是一个非常重要的因素，就是国外大概用青贮玉米这样饲料发展养殖业是非常成熟的一个技术，我们在这块用的就是比较少，我们说这个粮改饲在这里头的这个推动作用确实很大的，我觉得说这推动作用过去我们说这个有几个因素了，一个是习惯性的这个因素，在产业里边的作用技术，还有经济产业的因素，最终我觉得全株玉米对粮改饲政策的推动的作用是体现在产业来推动经济因素的这个作用。因为大家知道最终我们说全株玉米青贮它作为一种饲料，它作为饲料是一个中间产品，它能卖给养殖户，如果养殖户都没有，我们这个产业就没发展。那这个全株青贮饲料你卖给谁？他没有下游，所以我就说产业最终是推动这个全株玉米青贮对粮改饲政策这个推动起着关键的作用，我是这么来认识的。

主持人：刚才您也提到了，就是在某些方面，我们国家的青贮玉米还是跟国外有一定的这个差距的，差距您也提到了主要就是在肉牛养羊的饲料方面的一些差距，那么咱们接下来怎么去克服这些差距？

专家：我是觉得如果说克服，首先应该从技术研发的角度要做更多的工作，所以我们国家现在特别是农业农村部也有很多这个新的政策来推动产业跟科研的结合，我们要做更多的接地气的工作，农民需要什么我们去做什么，比如说在饲喂上，通过研究让饲喂的效益能够体现出来，让老百姓真真正正地看到我们做粮改饲能够给产业带来哪些效益，然后把这些效益我们通过宣传，通过推广普及把它宣传出去，让老百姓知道，当我们农广校我们电台，我们的这个电视还有这个平面媒体都会起着很重要的这个作用，发挥宣传的作用。我觉得技术应该是个引领，就是说首先通过把技术用足做深做透，然后第二个大的方面，我觉得这个要想缩短跟国外的差距，恐怕是要在金融政策方面，国家的政策还有金融、保险这种直接的推动，我们想不管哪个产业的发展恐怕都是要有金融的推动。

主持人：在这方面国外哪个国家有相关成功的一些经验？

专家：我感觉欧洲可能做的会更好一些。我们知道欧盟它的农业政策里头就是农业合作社，农业金融就是农业银行，然后还有农业保险，是推动农业的三大重要的这个支柱。所以我觉得在这里头我们特别对于欧洲的经验值得我们学习。

主持人：咱们国家现在在这方面是一个什么样的水平？

专家：我们国家现在是情况越来越好，现在不仅是有国家对于包括扶贫资金，还有这个银行方面的这个直接的惠农这个资金的支持，同时还有这个保险，过去我们农业上特别是畜牧业是没有保险的，现在这个保险业已经认识到这样一个产业的重要性，他们也逐渐的在尝试给农业进行保险。我们过去有一句俗语说的其实是非常对的，就是说家有万贯带毛的不算，因为你没有保险，农民说这个养的畜牧业里头这个不管是哪个动物，它死了就一钱不值了，风险很大。那么现在有了保险以后呢还有一个最最重要的这个好处，有了保险他可以拿这个作为资产可以抵押进行贷款，过去说没有保险的话，你的活物他就是个死的东西，所以你不能拿去给银行去做抵押，但有了保险公司给你做备输，那你这个动物死了有人给你赔钱，所以它就可以作为一种财产。

主持人；也就是说咱们农民手里面多了一件砝码。

专家：是这样。

主持人：您刚才提到了一个是技术方面，再一个就是这个金融政策、保险方面，还有其他方面吗？

专家：当然我觉得还有就是这个政策方面，国家的政策我觉得也特别特别重要，政府要有一个稳定的支持畜牧业发展的这个政策，不要去变。支持一个产业，要持久地去支持下去。这样让老百姓能看到一种方向，吃一个定心丸，这个最重要，心里更踏实。畜牧业它是一个长久产业，比如养牛，我们说从这个牛的配种到怀孕，然后出生以后饲养一直到上市，产牛肉还是牛奶，这个时间的周期至少要两年以上，那么就是说这么长的时间农民都看不到希望，说今天做这个明年可能这个地方不让我养牛了，不让我养猪了，不让我养鸡了，那这个农民就觉得非常的无奈。所以我觉得还有第三个方面的政策的这个支持，所以要稳定的支持，特别重要这个支持，也包括环保的政策等等，这环保的政策，我们有些地方我觉得不是要去把他管得过死，恐怕是要疏导，然后去进行管理。比如说畜牧业，它对于环境确实有污染，但如果你把污染采取一些控制措施，它就不会有污染了。我记得我应该在五六年前，在这个法国的巴黎第十三大学附近有一个养着600头奶牛的一个牛场，你进去以后闻不到味。后来我们就问他，养奶牛一定要用这个青贮饲料的，但是到那里去没有味儿，然后他们就说我们这个地方离政府近，不允许我们用青贮饲料，因为青贮饲料它有味儿，只能用干草，它就没有味儿，然后通风、用垫料、整个的环境控制的非常好，大学的这个学生下了课就到那去买这个奶制品，我觉得在巴黎那样一个人口密集的地方，居然有这样一个牛场。我觉得我们现在政府都在把这个牛场养殖场从大城市往外搬，越搬越远。我觉得这可能不是一个好的路子。还有一个大的问题，我自己感觉我们在下边农民非常的无奈，就是现在搞的这个封山育林，然后这个个地方都去禁牧。其实草地来说，草原来说，有动物去吃反倒是个好事。大家都有这样一个体会，就是说这个草如果是一直长上去的话，你不去清除，那草就不长了。那我们现在想去把草原恢复，恐怕是要有一定的畜牧业，但你不能过牧，但是没有动物去吃，那这个草地照样是长不好的。在这块我觉得有很多的基础研究要跟上去。同时政府千万不能一刀切。我们真的呼吁各地政府不要搞这个完全的禁牧，就是我们要有一定的畜牧业，跟这个草的这个结合才是最好的方式。

主持人：也就是刚才您提到的，在环保政策方面应该做出一些相应的合理的调整。

专家：对不能一刀切，一刀切的话对畜牧业没有好处，对于草地的恢复植被的恢复也没有好处。我们强调生态环保，那你这个都没有畜牧，我们过去一直说我们古代的田园风光是什么？真的就是风吹草地现牛羊的那样一个景色，我们看到有人，然后有草有牛有羊，我只要看到草有人，这事是不完整的一个田园风光。所以我觉得畜牧业在整个的农业发展当中起着非常重要的作用。

主持人：在尊重自然规律的基础上，来实行我们的政策。您刚才在举法国巴黎的那个例子的时候说到，喂这个青贮饲料是一定会有味道的，那这算不算是青贮饲料的一个弊端？

专家：我觉得他不是一个难闻的味道，但它也不是一个正常的味道，我们到一个畜牧业养殖，特别是牛羊养殖的地方有青贮的地方，很远就能闻到，我们已经到了养殖场了，就是大家都有这样一个体会，它是一种特殊的畜牧场的味道。

主持人：如果说咱们看得远一点，当咱们国家的这个青贮饲料技术发展的相对成熟的时候，刚刚说的这个味道是不是我们应该考虑去克服的一个问题了。

专家：是的，其实我们通过一些添加剂，通过一些适当的措施是能够把这个味道降到最低，包括还有饲喂的环节，我们可以通过很多方式，其实现在这些技术都是有的，只不过是我们没有把它很好的用起来。还有一个很重要就是规模的问题，如果我们在畜牧场的规模适当的控制，刚才就说巴黎那家他只有600头牛，那我们现在很多的牛场可不是600头，可能是6000头，那如果大的规模你对他控制的难度就非常大。所以我觉得我们中国在很多地方实行这种适度规模经营恐怕是一个非常好的选择。

主持人：也非常符合咱们现在所提倡的绿色发展。那关于绿色发展，青贮玉米对农业的绿色发展是能起到什么样的积极的推动作用的？

专家：我觉得绿色发展我自己的理解，我不是专门研究绿色发展的这方面的专家，但我自己一个常识性的理解，所谓的绿色发展能力，在农业上，首先我觉得应该是没有污染。就是你这个产业首先是没有污染的，可以是资源化利用的，然后是个生态循环的一个发展理念。那按照这样的一个理念的考虑的话，我觉得首先青贮饲料它作为一种粗饲料的这个资源，它从种到养到产品，就是生产出畜产品，然后在生产的过程当中产生我们说的粪污，粪污再回田，然后又回到田里头去了，他就是一个循环一个产业链。所以我觉得在这个产业链里头青贮饲料是一个非常重要的环节，如果我们不用青贮饲料，那么我用别的饲料当然也能够起这个一定的作用。但我觉得青贮饲料特别是草食动物的发展，它是一个非常非常重要非常稳定的一个饲料来源。我觉得第一条作为粗饲料的资源，他对绿色发展发挥这样一个关键的一个链条的一个作用。第二点我觉得我们国家提出来的稳猪鸡，重点发展牛羊产业这样的一个政策，青贮饲料在这里头应该发挥一个重要的引领作用。那你说发展草食动物重点发展那吃什么？所以就是要找出饲料，最好的粗饲料恐怕就是青贮玉米。第三，从整个世界大的趋势来讲，牛肉羊肉和牛奶是人的食品里头的占了非常重要的比例。像美国欧洲这样一些经济发达这些大国，他们的牛肉的人均每年都要消费在25公斤30公斤，甚至到40公斤这样一个水平，而我们国家呢现在人均的这个消费量只有五公斤，世界的平均水平大概是在9到10公斤，我们国家相当于世界平均水平的一半。所以在这种情况下，我们国家的牛羊草食动物这个产业应该说具有非常大的潜力，还应该再继续的发展。当然还有就是说牛羊肉啊牛奶啊它对这个身体素质的提高有非常大的好处，我们大家都经常拿这个足球的例子，我们的足球水平没有那么高，可能跟我们国家这个身体素质啊还是有一定的关系的。青贮作为草食动物的一个重要的粗饲料，刚才我们也提到了，我觉得它解决的是一个质量稳定，还有长期供应的一个问题。所以我认为青贮玉米的这个发展对于整个我们农业的绿色发展，在这点上会起到重要的作用。

主持人：就您说的，它是良性循环产业链当中的一环。

专家：重要的一环。

主持人：好的，非常感谢孟老师的耐心讲解，相信孟老师的这些解答已经解开了广大农民心中的疑惑。由于我们节目时间有限，今天我们先聊到这儿，好的，再次感谢孟教授做客我们的节目，谢谢！